tag:blogger.com,1999:blog-5909084.post2269359517119026242..comments2023-10-28T08:56:00.158+01:00Comments on Espectadores: Paulo Rangel e a Igreja CatólicaBernardo Mottahttp://www.blogger.com/profile/05111863537997951979noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-34475328521988741992009-07-23T09:09:28.401+01:002009-07-23T09:09:28.401+01:00infalibilidade papal?
é isso, falem la do (sinodo ...infalibilidade papal?<br />é isso, falem la do (sinodo do cadaver) papas a julgar papas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-65641875399285747192009-07-22T22:51:00.975+01:002009-07-22T22:51:00.975+01:00Caro Bluesmile,
«Mas não é isso que fazem precisa...Caro Bluesmile,<br /><br />«Mas não é isso que fazem precisamente os seguidores dos ditos métodos pseudo-naturais?»<br /><br />Não, não é.<br />Os métodos naturais não são "pseudo-naturais". Não há nada "pseudo" porque não há nada de artificial ou contra-natural neles.<br /><br />«Se só praticam o coito na fase anovulatória da mulher, precisamente porque sabem que nessa alturaBernardo Mottahttps://www.blogger.com/profile/16377433093252875213noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-85173229203098106892009-07-22T15:36:15.147+01:002009-07-22T15:36:15.147+01:00"Eu defendo que questões de moral e de doutri..."Eu defendo que questões de moral e de doutrina são basilares. Basta ver que é precisamente sobre estas questões que se ergue o dogma da infalibilidade pontifícia."<br /><br />A proibição da contracepção eficaz é uma doutrina basilar a que propósito? <br />E está sob a capa da infalibilidade pontifícia porque carga de água?<br /><br />2 - "Eu sei que a doutrina moral que a Igreja BLUESMILEhttps://www.blogger.com/profile/05455007345306375649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-26597117502003373702009-07-22T15:32:27.961+01:002009-07-22T15:32:27.961+01:00"Porque o acto sexual tem, objectivamente, du..."Porque o acto sexual tem, objectivamente, duas finalidades que não se podem separar do acto: a unitiva e a procriativa.”<br /><br />Mas não é isso que fazem precisamente os seguidores dos ditos métodos pseudo-naturais?<br /><br />Se só praticam o coito na fase anovulatória da mulher, precisamente porque sabem que nessa altura não há hipótese de gravidez, então nã estão claramente a BLUESMILEhttps://www.blogger.com/profile/05455007345306375649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-24023689745086094232009-07-22T15:29:48.009+01:002009-07-22T15:29:48.009+01:00Este comentário foi removido pelo autor.BLUESMILEhttps://www.blogger.com/profile/05455007345306375649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-81652423679145544012009-06-22T19:11:24.769+01:002009-06-22T19:11:24.769+01:00"Outro problema para o Paulo Rangel católico:..."Outro problema para o Paulo Rangel católico: os católicos não se opõem ao "casamento gay" apenas porque isso "usurparia" uma palavra que lhes é cara. Eles opõem-se ao "casamento gay" porque se opõem à homossexualidade como tendência imoral, ou seja, errada."<br /><br />É interessante que alguma da homossexualidade é inata... em alguns animais tb o é: como Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-59219631676390958512009-05-26T13:10:25.854+01:002009-05-26T13:10:25.854+01:00PS: “Eu sei que a doutrina moral que a Igreja defe...PS: “Eu sei que a doutrina moral que a Igreja defende é uma doutrina exigente, como tudo o que diz respeito à realização plena do Homem.”<br />Aqui a minha questão é que elidindo a “imago dei” muitas exigências caem por terra, ou então sou eu que não lhes vejo fundamento ateológico; eu sou cristão, mas se se invoca uma “ética natural” ou “racional”, está-se evidentemente a suspender tal Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-82099283975932058412009-05-26T12:58:53.328+01:002009-05-26T12:58:53.328+01:00"Fala de quem em concreto?"
Concedo que da "Dum d..."Fala de quem em concreto?"<br />Concedo que da "Dum diversas" à "Veritas Ipsa" vai um oceano dialéctico em busca da liberdade cristã; a questão da escravatura – não-cidadania, não-posse-de-si… - é complexa e não pode ser julgada descontextualizadamente: desde os metecos aos presos de guerra há uma fundamentação da "não-pessoa", e a Igreja, naturalmente navegou por estas águas. A biografia do Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-25406296584948155832009-05-26T12:58:32.840+01:002009-05-26T12:58:32.840+01:00Bom dia, Bernardo
"Vítor, só pode estar a brincar...Bom dia, Bernardo<br /><br />"Vítor, só pode estar a brincar comigo."<br />Talvez um pouco e num ou outro ponto, no sentido da interpelação irónica em diatribe de eventual e mútuo equívoco: temos certas ideias prévias que por vezes nos fazem incompreender o que o outro nos diz, precisamente por colocá-lo nesse retrato prévio em que pensamos ter resolvido as questões que ele (o outro) nem está a Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-27288840749139292912009-05-26T10:37:40.815+01:002009-05-26T10:37:40.815+01:00Caro Vítor,
«Ou até sem uma busca e estudo mínimo...Caro Vítor,<br /><br />«Ou até sem uma busca e estudo mínimos do “autor” afim de compreendê-lo a partir dele mesmo.»<br /><br />Vítor, só pode estar a brincar comigo. Estamos a falar de um político e não de um filósofo ou de um teólogo. Paulo Rangel cometeu o pecado capital do político: falar do que não sabe para obter vantagem política.<br /><br />«Então, Bernardo, é por ser necessária a Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-65925228933487522952009-05-25T11:19:01.448+01:002009-05-25T11:19:01.448+01:00Bom dia, Bernardo
Espantoso... LOL
“Mas se vamos...Bom dia, Bernardo<br /><br />Espantoso... LOL<br /><br />“Mas se vamos por aí, então é impossível criticar seja o que for, Vítor, sempre na expectactiva de que a pessoa que criticamos se tenha justificado algures...”<br />Não se trata disso. Trata-se de induções de argumentação e intenção, sem que outras interpretações sejam contempladas, senão a que dá jeito ao Bernardo para afirmar o seu Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-11619404497499879272009-05-25T10:16:45.440+01:002009-05-25T10:16:45.440+01:00«Caro Bernardo,
Parabéns, por mais este excelente ...«Caro Bernardo,<br />Parabéns, por mais este excelente post.<br />Abraço !»<br /><br />Muito obrigado pelas palavras de apoio!<br /><br />Um abraço!Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-50733087856200849912009-05-25T10:14:58.700+01:002009-05-25T10:14:58.700+01:00Caro Vítor,
«Certo. Mas como o homem não está aqu...Caro Vítor,<br /><br />«Certo. Mas como o homem não está aqui, o que poderá ser interessante é confrontarmo-nos com esses possíveis argumentos e objecções.»<br /><br />Pois... mas eles não constam do texto da entrevista.<br /><br />«Pode dar-se o caso de ele as ter apresentado noutro texto ou entrevista, não faço a mínima.»<br /><br />Mas se vamos por aí, então é impossível criticar seja o que Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-25836226318308330382009-05-25T09:18:03.400+01:002009-05-25T09:18:03.400+01:00Caro Bernardo,
Parabéns, por mais este excelente p...Caro Bernardo,<br />Parabéns, por mais este excelente post.<br />Abraço !MRChttps://www.blogger.com/profile/05112855852820085944noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-38683232486486582182009-05-21T11:25:21.623+01:002009-05-21T11:25:21.623+01:00Bom dia, Bernardo.
“Se já compreende a posição co...Bom dia, Bernardo.<br /><br />“Se já compreende a posição contrária, mas não compreende porque razão a Igreja a defende, então tem que apresentar objecções e argumentos em contrário.”<br />Certo. Mas como o homem não está aqui, o que poderá ser interessante é confrontarmo-nos com esses possíveis argumentos e objecções. Ou não, até porque por vezes tem-se mais que fazer ;) Pode dar-se o caso de Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-61396644465583934632009-05-21T10:24:47.721+01:002009-05-21T10:24:47.721+01:00«Por exemplo, nunca compreendi a distinção ética e...«Por exemplo, nunca compreendi a distinção ética entre métodos naturais de contracepção e métodos artificiais»<br /><br />Eu demorei algum tempo a entendê-la, mas julgo que hoje a compreendo. Acho que, no fundo, está quase tudo dito se olhamos para a dicotomia "natural" vs. "artificial". Quando o ser humano decide "desligar" ou "desactivar" artificialmente a sua própria fertilidade, para poder Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-79766690246701037572009-05-21T10:12:18.125+01:002009-05-21T10:12:18.125+01:00Vítor,
«“Não compreendo” pode ser usado como “Não...Vítor,<br /><br />«“Não compreendo” pode ser usado como “Não percebo a tese”, ou como “Com as evidências ou demonstrações Y, não percebo como se pode perfilhar a tese sem a confrontar com tais evidências ou demonstrações.”»<br /><br />Ok. Mesmo assim, mantém-se a minha objecção. Mesmo que o "não compreendo" seja interpretado da segunda forma, eu continuo a ver o problema de que não são Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-15659546309596050712009-05-20T19:06:49.875+01:002009-05-20T19:06:49.875+01:00Sim, compreendo, mas eu extraí o trecho excluindo ...Sim, compreendo, mas eu extraí o trecho excluindo nominalmentre o Paulo Rangel apenas porque relativamente à interpretação que o Bernardo dá, puderem ser contrapostas outras, e o homem não estar aqui para esclarecer o que queria dizer. “Não compreendo” pode ser usado como “Não percebo a tese”, ou como “Com as evidências ou demonstrações Y, não percebo como se pode perfilhar a tese sem a Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-52364961971887349842009-05-20T18:05:45.573+01:002009-05-20T18:05:45.573+01:00(continuação)
«mas depreender que a solução passa...(continuação)<br /><br />«mas depreender que a solução passa por ler o catecismo é um recuo analítico evidente, visto que se não concorda com os pontos X e Y é porque os leu;»<br /><br />Vítor, eu destaquei a "bold" as várias ocasiões em que Paulo Rangel dizia "não compreender". Muitas vezes, a incompreensão passa por uma má leitura de textos base. Há muitos católicos que não têm o Catecismo em Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-82291779098319619082009-05-20T18:05:26.946+01:002009-05-20T18:05:26.946+01:00Caríssimo Vítor,
«desde que não estejam questões ...Caríssimo Vítor,<br /><br />«desde que não estejam questões basilares em jogo não me parece que se requeiram apelos à comunhão ou excomunhão.»<br /><br />Ora bem. Desde que não estejam questões basilares em jogo. Ora o problema está todo aqui. Na fronteira entre o que é basilar e o que não é basilar. <br /><br />Eu defendo que questões de moral e de doutrina são basilares. Basta ver que é Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-90721206686503885802009-05-20T17:46:38.314+01:002009-05-20T17:46:38.314+01:00isso faz-me lembrar um taxista que me dizia “o que...isso faz-me lembrar um taxista que me dizia “o que é preciso é andar para a frente!” ao que eu repliquei “ah sim, e se tiver um precipício à frente?” <br /><br />de resto, não conheço suficientemente o Paulo Rangel para saber se sim ou sopas relativamente à “gelatina”; e a própria entrevistadora é “gelatinosa”, quero dizer, mantém-se no vago e não aponta para esclarecimentos, mesmo no ponto que oVítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-30730170550030066212009-05-20T14:48:46.419+01:002009-05-20T14:48:46.419+01:00Caríssimo Vítor,
Obrigado pelo seu comentário. Co...Caríssimo Vítor,<br /><br />Obrigado pelo seu comentário. Como sempre, é um comentário pertinente.<br /><br />Ao escrever essas linhas, pressenti a fragilidade que me aponta.<br /><br />Vou, por isso, tentar agora ser mais claro. Só posso concordar com a sua leitura do termo "abertura", que está muito correcta e é muito cristã. <br /><br />O que eu quis, com o meu trecho irónico sobre portas e Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-14500450024642204582009-05-20T12:51:49.773+01:002009-05-20T12:51:49.773+01:00Olá, Bernardo.
Relativamente à reflexão, não me p...Olá, Bernardo.<br /><br />Relativamente à reflexão, não me parece que a dinâmica da abertura seja ridícula, e a bem ver nem sequer é metafórica; ela trata da actividade própria à reflexão: confronto de teses; dialéctica com o não-reflexivo, das percepções às paixões, das intuições às revelações; <br /><br />Uma doutrina que se feche em si própria, alienando-se de toda a alteridade, fenece sob a Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-71380870853799579332009-05-19T22:30:01.086+01:002009-05-19T22:30:01.086+01:00Um bem-haja pela correcção, caro André! Já está fe...Um bem-haja pela correcção, caro André! Já está feita. Obrigado!Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-18009357246104646552009-05-19T21:21:00.000+01:002009-05-19T21:21:00.000+01:00Olá Bernardo,
Na terceira linha do seu texto julg...Olá Bernardo,<br /><br />Na terceira linha do seu texto julgo que deve estar "A <B>coerência</B>, como valor pessoal e intelectual fundamental..." e naõ incoerência.<br /><br />Um abraço.André A. Correiahttps://www.blogger.com/profile/17032938669340445587noreply@blogger.com