tag:blogger.com,1999:blog-5909084.post6543092366690105891..comments2023-10-28T08:56:00.158+01:00Comments on Espectadores: "Nós somos Igreja" - relato de um confrontoBernardo Mottahttp://www.blogger.com/profile/05111863537997951979noreply@blogger.comBlogger42125tag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-40301496608155851472011-05-06T15:36:22.092+01:002011-05-06T15:36:22.092+01:00"É evidente que, no contexto da vida da pesso..."É evidente que, no contexto da vida da pessoa A ou da pessoa B, dava mesmo jeito, MUITO jeito, que certos actos objectivamente IMORAIS fossem classificados, subjectivamente, como neutros ou mesmo bons. "<br />É o meu caso com muitas questões, sim, como por exemplo o amor enquanto prática de aceitar o outro como é e não como o que me agrada ou é desejável, ou as diversas masturbações Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-9397731439967618532011-05-06T15:35:15.301+01:002011-05-06T15:35:15.301+01:00Bolas, Bernardo, tanta coisa ao mesmo tempo como d...Bolas, Bernardo, tanta coisa ao mesmo tempo como de costume... ;)<br /><br />Para evitar repetições, duas das cinco ou seis conversas que já tivemos sobre estes assuntos:<br /><br />1. infalibilidade:<br />http://espectadores.blogspot.com/2011/02/frei-bento-o-incansavel-verdugo-da.html<br /><br />2. infalibilidade, magistério ordinário e extraordinário, divergências, História, adesão da Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-67127216698079122682011-05-05T17:58:18.782+01:002011-05-05T17:58:18.782+01:00(continuação)
«Antes saber menos por precaução e ...(continuação)<br /><br />«Antes saber menos por precaução e cuidado, do que aparentemente muito por pressa judicativa etc»<br /><br />Mas isso é uma espada de dois gumes. Eu acho a tua posição nada cautelosa, e mesmo perigosa. A saber:<br /><br />a) relativizas a infalibilidade do Magistério, pelo que não podes, em consciência, confiar nos seus ensinamentos (daí as tuas dúvidas e receios acerca Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-25290733372298789332011-05-05T17:56:07.062+01:002011-05-05T17:56:07.062+01:00Vítor,
«Já falámos disto por aqui, espanta-me que...Vítor,<br /><br />«Já falámos disto por aqui, espanta-me que não entendas.»<br /><br />Entendo, sim. Mas temos um ponto de eterno desacordo. Enquanto tu não aceitares a infalibilidade papal de forma ortodoxa, isto é, a infalibilidade do Magistério ordinário e extraordinário, conforme ela está explicada nos Concílios Vaticano I (Pastor Aeternus) e Vaticano II (Lumen Gentium), não iremos concordar Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-40936865428446361822011-05-05T16:21:59.477+01:002011-05-05T16:21:59.477+01:00Olá,Bernardo
“Parece que o Vitor não reconhece le...Olá,Bernardo<br /><br />“Parece que o Vitor não reconhece legitimidade ao Magistério para definir certos actos como absolutamente imorais.”<br />Já falámos disto por aqui, espanta-me que não entendas. Reconheço-lhe evidentemente legitimidade; não lhe reconheço de antemão é infalibilidade constante e específica. Simplesmente porque historicamente etc<br /><br />“(…)começamos a fazer excepções, ou Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-81399007664929206252011-05-05T14:14:07.003+01:002011-05-05T14:14:07.003+01:00Olá Vitor,
Há uma coisa que não entendo na sua pos...Olá Vitor,<br />Há uma coisa que não entendo na sua posição. Parece que o Vitor não reconhece legitimidade ao Magistério para definir certos actos como absolutamente imorais. Ora é isso que acontece se começamos a fazer excepções, ou a ter medo de falar a verdade de forma clara, só por causa das di redissera de experiências ou das várias vocações cristãs subjectivas. Alguma vez na vida, Vitor, Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-41862525011704618302011-05-05T12:18:03.078+01:002011-05-05T12:18:03.078+01:00Olá, João
“O Vitor acha que o preservativo pode s...Olá, João<br /><br />“O Vitor acha que o preservativo pode ser um mal menor, e por isso mesmo deve ser a própria Igreja (…)”<br />Não indiquei propriamente um dever geral. Tentei explicitar eventuais posições de vida e pensamento particulares. Aliás, dificilmente predicaria um sujeito tão complexo como “a Igreja” de modo tão unilateral.<br /><br />“Não me importo nada de discordar de um cardeal, Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-60149988348671144542011-05-03T18:32:01.757+01:002011-05-03T18:32:01.757+01:00Vitor, peço outra vez desculpa pela demora, mas fu...Vitor, peço outra vez desculpa pela demora, mas fui para Roma e só voltei hoje.<br /><br />Concordo que chegámos a um ponto de discórdia inconciliável. O Vitor acha que o preservativo pode ser um mal menor, e por isso mesmo deve ser a própria Igreja um canal privilegiado de distribuição desse produto, enquanto eu defendo que cabe à Igreja nunca desistir de conduzir a pessoa a uma amor maior, que João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-41440662869181501432011-04-28T11:23:07.805+01:002011-04-28T11:23:07.805+01:00"Já agora, as verdades morais também são abso..."Já agora, as verdades morais também são absolutas"<br /><br />Ah são, não me diga? eu não o posso levar a serio e não vou discutir mais consigo. Olhe só para começar a minha verdade moral aposto que é diferente da sua verdade moral, e depois quando voce se inteirar que ha milhoes de pessoas cada uma com a sua verdade moral e que acha que é a certa, voce começa a crescer.Amilcar Fernandeshttps://www.blogger.com/profile/17522314109122073028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-52892389804753196192011-04-28T11:14:34.270+01:002011-04-28T11:14:34.270+01:00O jairo jairo tu ainda não sabes o que é absoluto ...O jairo jairo tu ainda não sabes o que é absoluto e relativo. Bem vou te tentar explicar pela ultima vez.<br /><br />Quando se afirma que existe uma verdade absoluta, esta se a referir a uma proposição ser sempre verdadeira, ou seja, permanecer imutável independente de contextos. Quando eu digo que as leis da fisica e matematica são absolutas é porque ~são e se verificam sempre entendes, mesmo Amilcar Fernandeshttps://www.blogger.com/profile/17522314109122073028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-52935193048820730182011-04-23T15:48:18.869+01:002011-04-23T15:48:18.869+01:00Olá, João
"Se não podem? Mas quem é que não ...Olá, João<br /><br />"Se não podem? Mas quem é que não pode? Só não “pode” quem não tem poder decisão, e aí já não estamos a falar de um ser humano, e sim de um autómato (ou animal), e nesse caso obviamente nenhum pecado, ou crime, lhe pode ser imputado."<br /><br />O desespero, o trauma e o desaire psicológico e social não fazem de nós animais, até porque já o somos; mas podem Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-35513668326226952432011-04-23T01:03:27.426+01:002011-04-23T01:03:27.426+01:00Caro Vitor,
“Se não querem ou não podem abster-vo...Caro Vitor,<br /><br />“Se não querem ou não podem abster-vos”?<br /><br />Se não podem? Mas quem é que não pode? Só não “pode” quem não tem poder decisão, e aí já não estamos a falar de um ser humano, e sim de um autómato (ou animal), e nesse caso obviamente nenhum pecado, ou crime, lhe pode ser imputado.<br /><br />Se “não querem”, a nossa missão é que passem a querer. E não é distribuindo João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-3823613732328237632011-04-22T15:50:05.656+01:002011-04-22T15:50:05.656+01:00Boa Páscoa, Bernardo.
Cumprimentos.Boa Páscoa, Bernardo.<br /><br />Cumprimentos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-43983105435615271912011-04-22T12:02:58.331+01:002011-04-22T12:02:58.331+01:00Obrigado, Jairo, pela manutenção da sanidade menta...Obrigado, Jairo, pela manutenção da sanidade mental. Um abraço e Boa Páscoa!Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-67803018981819038282011-04-22T05:32:57.703+01:002011-04-22T05:32:57.703+01:00"Ora, ora, não é preciso calculos para coisa ..."Ora, ora, não é preciso calculos para coisa tão básica."<br /><br />Então, a sua noção de verdade torna-se em si mesma verdade absoluta, sem obedecer ao seu critério de verdade absoluta ( matemático e física). Que estranho...<br /><br /><br />"se se atirar de uma janela pedindo a todos os anjinhos que vai voar e se acreditar nisso a verdade é que se vai esborrachar"<br /><br Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-22731458574457323292011-04-21T10:38:40.505+01:002011-04-21T10:38:40.505+01:00"Qual foi o cálculo matemático ou a experiênc..."Qual foi o cálculo matemático ou a experiência física que fez para garantir como verdadeira a afirmação "só existem verdades absolutas na física e na matemática".<br /><br />Pretende que essa afirmação, em si mesma, seja verdade matemática, ou verdade física?!"<br /><br />Ora, ora, não é preciso calculos para coisa tão básica.<br /><br />É uma constatação. dei-lhe um exemplo Amilcar Fernandeshttps://www.blogger.com/profile/17522314109122073028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-88453526722027970572011-04-21T00:17:28.003+01:002011-04-21T00:17:28.003+01:00O anónimo é intelectualmente muito trapalhão. Quer...O anónimo é intelectualmente muito trapalhão. Quer ver?<br /><br />Qual foi o cálculo matemático ou a experiência física que fez para garantir como verdadeira a afirmação "só existem verdades absolutas na física e na matemática".<br /><br />Pretende que essa afirmação, em si mesma, seja verdade matemática, ou verdade física?!<br /><br />Aguardo a sua apresentação de provas matemáticas eAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-52329620924043965782011-04-20T10:49:25.649+01:002011-04-20T10:49:25.649+01:00Por outro lada há verdades cientificas que são “mu...Por outro lada há verdades cientificas que são “mutáveis”, mudam ao longo do tempo, do avanço do conhecimento, e do progresso tecnologico, são “verdades laboratorias” que passando pela tese, contestação, se manterão válidas até serem postas em causa por outras “novas verdades”. Eu não contesto isso, isso é o progresso cientifico, nessa prespectiva esta verdade é relativa, não absoluta, mas Amilcar Fernandeshttps://www.blogger.com/profile/17522314109122073028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-2583289735296151162011-04-20T10:49:00.303+01:002011-04-20T10:49:00.303+01:00“"a verdade não é absoluta"
Absolutamen...“"a verdade não é absoluta"<br /><br />Absolutamente?<br /><br />Você pretende que essa sua afirmação seja verdadeira, absolutamente, ou apenas uma opinião sua?”<br /><br />O que o senhor quiser, eu não pretendo nada. A sua definição de verdade é muito simples, ou eu estou aqui ou não estou, et voilá.<br /><br />Bem estive sem vir aqui e ja fora de contexto, ja tinha explicado isto Amilcar Fernandeshttps://www.blogger.com/profile/17522314109122073028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-20058350054083546362011-04-17T15:30:05.463+01:002011-04-17T15:30:05.463+01:00Caro João Silveira
Ora essa, João, cada qual come...Caro João Silveira<br /><br />Ora essa, João, cada qual comenta ou não comenta a seu ritmo e disponibilidade. Obrigado pelo link.<br /><br />Nada do que mostrou me parece trazer algo de novo relativamente ao já exposto de Guy Gilbert. Ele não considera evidentemente o uso do preservativo como prevenção de gravidezes e doenças na promiscuidade um pecado maior, mas um mal menor pois o valor da vidaVítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-14954359443643208072011-04-17T01:01:12.285+01:002011-04-17T01:01:12.285+01:00Jesus não se defendeu, manteve quase sempre o silê...Jesus não se defendeu, manteve quase sempre o silêncio quando O apresentaram a Pilatos e Herodes. "Dirigiu-lhe [Herodes] muitas perguntas, mas Jesus nada respondeu." Lc 23, 9<br /><br />O Rei dos reis tinha uma missão a cumprir. Já tinha dito tudo abertamente a todos os que o queriam ouvir.<br /><br />Pilatos se tentasse ser justo e fosse forte não condenaria à morte um inocente, a quemRodrigo Faria de Castrohttps://www.blogger.com/profile/10360669448912315996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-18246506398835239512011-04-16T17:30:58.023+01:002011-04-16T17:30:58.023+01:00Peço desculpa pelo tempo que demorei a responder, ...Peço desculpa pelo tempo que demorei a responder, mas não tenho tido tempo para vir aqui.<br /><br />Algumas declarações sobre as afirmações do Papa estão aqui: http://videos.leparisien.fr/video/iLyROoafJTQJ.html<br /><br />Essas frases do Pe.Gilbert são todas óptimas, mas uma coisa é escrever coisas bonitas num livro, outra coisa é a maneira de agir. E é um facto, afirmado pelo próprio que há 20João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-71550540216161396842011-04-13T15:32:14.895+01:002011-04-13T15:32:14.895+01:00"a verdade não é absoluta"
Absolutament..."a verdade não é absoluta"<br /><br />Absolutamente?<br /><br />Você pretende que essa sua afirmação seja verdadeira, absolutamente, ou apenas uma opinião sua? Se é uma opinião sua, não demonstra que a verdade não seja absoluta. Se é algo que pretende defender como objectivamente válido; a afirmação é auto-contraditória.<br /><br />A verdade é, por definição absoluta. Ou eu estou aqui, Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-3213830787996168762011-04-13T09:45:04.846+01:002011-04-13T09:45:04.846+01:00"se reparar no que diz o Evangelho, Pilatos n..."se reparar no que diz o Evangelho, Pilatos nem deu tempo para a resposta, fez a pergunta e saiu a correr ter com os judeus."<br /><br />Pois esta boa esta, quando voce perceber que a verdade não é absoluta, embora haja quem pense o contrario e a queira tornar em absoluta, e que a verdade de cristo aprogoada aos discipulos pressupunha uma aderencia a essa mensagem esta a meio caminnho Amilcar Fernandeshttps://www.blogger.com/profile/17522314109122073028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-64482985959093021612011-04-13T00:42:49.222+01:002011-04-13T00:42:49.222+01:00"A sida, a sua transmissão e a sua prevenção,..."A sida, a sua transmissão e a sua prevenção, não são primariamente questões religiosas, mas sim de vida ou de morte. Se uma pessoa não quer ou não pode mudar de comportamento sexual, deve-se firmamente aconselhá-la a usar preservativos."<br />(Ma religion c' est l' amour, p. 105)<br /><br />"Faltam-nos mestres que não tenham medo de falar aos jovens de fidelidade, de Vítor Máculahttps://www.blogger.com/profile/02048391254830817477noreply@blogger.com