tag:blogger.com,1999:blog-5909084.post8478289003692955819..comments2023-10-28T08:56:00.158+01:00Comments on Espectadores: José Manuel Pureza, o católicoBernardo Mottahttp://www.blogger.com/profile/05111863537997951979noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-70844899655657275522009-12-04T12:51:06.432+00:002009-12-04T12:51:06.432+00:00"Mas compreendo que estamos habituados a uma ..."Mas compreendo que estamos habituados a uma matriz ideológica de comportamento de católicos que é predominantemente conservadora." - Há muitas pessoas incluindo eu que se revê nesta ideia. Lmebro ao autor do post que "predominante" deixa de fora uma boa parte dos cristãos que não se revê nessa atitude conservadora. Ser um bom católico deveria ser mais do que "explicar Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-69756550506382443132009-11-27T19:30:51.894+00:002009-11-27T19:30:51.894+00:00Maria,
Não maça nada. Repito: não tenho qualquer ...Maria,<br /><br />Não maça nada. Repito: não tenho qualquer animosidade contra a sua pessoa. Se sou combativo, é contra as suas ideias, e não contra si.<br />Se eu não quisesse debater consigo, simplesmente não respondia aos seus comentários.<br />Repito: não maça nada. É um debate interessante e importante.<br /><br />«o que eu digo é que não é porque o papa diz A que A passa a ser doutrina de Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-7310973989816462392009-11-27T18:02:56.331+00:002009-11-27T18:02:56.331+00:00Só mais isto:
"Se o Papa pecador falhar como...Só mais isto: <br />"Se o Papa pecador falhar como ser humano por ser pecador, não falhará como pastor (como mestre) se ensinar doutrina verdadeira". Quer dizer, eu posso fazer um aborto. Desde que pregue contra o aborto e ensine que não se deve fazer um aborto, estou no caminho de muitos Papas. E como penso que não atribui apenas aos Papas a teoria do Frei Tomás, experimente Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00999210798729620423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-28830715727427970022009-11-27T17:38:30.856+00:002009-11-27T17:38:30.856+00:00o que eu digo é que não é porque o papa diz A que ...o que eu digo é que não é porque o papa diz A que A passa a ser doutrina de Cristo. O que eu digo que é há uma enorme inversão de valores na Igreja de hoje e nas hierarquias.Considera-se longe de Cristo a mulher que se divorcia;(era inclusivamente proibida de comungar, julgo), permite-se durante anos e em silêncio, que padres pedófilos possam dar a comunhão (será que vão ser excomungados?????) Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00999210798729620423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-63219693236013265282009-11-27T17:22:02.971+00:002009-11-27T17:22:02.971+00:00Maria,
«como posso eu ensinar o que não pratico n...Maria,<br /><br />«como posso eu ensinar o que não pratico nem faço?»<br /><br />É difícil, muito difícil.<br />Por exemplo, é complicado a um pai que matou, e cumpriu pena de prisão, ensinar a um filho que não se deve matar.<br /><br />Por exemplo, é complicado a uma mãe que abortou ensinar à sua filha adolescente que não se deve abortar.<br /><br />Eu digo que, mesmo assim, não se deve matar Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-2231116832889374972009-11-27T17:19:34.183+00:002009-11-27T17:19:34.183+00:00Maria,
«a Igreja fechou os olhos para proteger a ...Maria,<br /><br />«a Igreja fechou os olhos para proteger a imagem. E Cristo também fecharia os Seus a isto?<br /><br />(...)<br /><br />Desculpe, Bernardo, mas é nestes momentos que um católico esperaria da Igreja uma palavra dita em voz muito alta e não o silêncio mantido durante anos.»<br /><br />Duas perguntas:<br /><br />1) Porque é que desvia o debate para outro sítio?<br /><br />2) Porque Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-47721947573477791782009-11-27T17:14:35.582+00:002009-11-27T17:14:35.582+00:00como posso eu ensinar o que não pratico nem faço? ...como posso eu ensinar o que não pratico nem faço? qual é a minha credibilidade? Como pode alguém pedir se não dá? como pode alguém condenar os outros, se pelo mesmo erro,não se condena a si? sabe, bernardo, eu tendo a esquecer os doutores da Igreja e a fixar-me nas palavras de Cristo. Nas que Ele disse.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00999210798729620423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-25169070578570398462009-11-27T17:07:42.859+00:002009-11-27T17:07:42.859+00:00a Igreja fechou os olhos para proteger a imagem. E...a Igreja fechou os olhos para proteger a imagem. E Cristo também fecharia os Seus a isto?<br /><br />http://www.publico.clix.pt/Mundo/lideres-catolicos-fecharam-olhos-a-abusos-de-padres-irlandeses_1411617<br /><br />Desculpe, Bernardo, mas é nestes momentos que um católico esperaria da Igreja uma palavra dita em voz muito alta e não o silêncio mantido durante anos.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00999210798729620423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-32003864367850949372009-11-27T17:06:21.918+00:002009-11-27T17:06:21.918+00:00Maria,
Vou tentar ser completamente objectivo: a ...Maria,<br /><br />Vou tentar ser completamente objectivo: a doutrina dos Papas é a doutrina de Cristo.<br /><br />Está plasmada, sobretudo, aqui:<br /><br />1) Credo de Niceia-Constantinopla (que rezamos ao Domingo na Missa)<br /><br />2) Concílios Ecuménicos (sobretudo os primeiros quatro, que são fundamentais para a formulação da doutrina: Niceia, Constantinopla, Éfeso e Calcedónia)<br /><br />Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-83141293839893192802009-11-27T16:49:12.011+00:002009-11-27T16:49:12.011+00:00No meu entendimento, o Bernardo confunde a doutrin...No meu entendimento, o Bernardo confunde a doutrina de Cristo com doutrina dos Papas. Eu considero que há Papas que desrespeitaram profundamente e desacreditaram perversamente a doutrina de Cristo.mariahttps://www.blogger.com/profile/12645364372698692139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-87984228069143588902009-11-27T16:30:29.775+00:002009-11-27T16:30:29.775+00:00Maria,
Obrigado pelo seu comentário.
Penso que nã...Maria,<br /><br />Obrigado pelo seu comentário.<br />Penso que não vale a pena dramatizar o facto óbvio de que alguns Papas (não muitos, felizmente) não viveram à altura do seu cargo. O caso de Alexandre VI é referido muitas vezes (apesar de nem tudo ser mau no seu papado).<br /><br />Note uma coisa: ninguém na Igreja alguma vez disse que um Papa era um ser 100% infalível. Apenas se diz que um Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-78316719715236511982009-11-27T16:03:39.972+00:002009-11-27T16:03:39.972+00:00Muito provavelmente têm razão os dois. Já não reco...Muito provavelmente têm razão os dois. Já não reconheço Cristo no catolicismo. Para mim, os Papas são, também, fruto do seu tempo e das circunstâncias. Não reconheço Cristo nos Papas da Inquisição ou na crueldade demonstrada em muitos momentos da História pela Igreja de Roma, crueldade pela qual Papas de outros tempos pediram já desculpas.João XXIII é muito diferente de Alexandre VI, por exemplo,Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00999210798729620423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-79800933779920660362009-11-27T10:42:23.814+00:002009-11-27T10:42:23.814+00:00Maria,
Hoje estou um bocado chato, mas não queria...Maria,<br /><br />Hoje estou um bocado chato, mas não queria deixar pontas soltas.<br /><br />Com todo o respeito, a Maria acaba por ser, aqui, uma porta-voz para erros gravíssimos que são partilhados por imensos católicos, e que urge corrigir.<br /><br />«A Igreja pode não mudar, mas os crentes mudam. Mudaram.»<br /><br />Para melhor?<br />Para pior?<br />Estas questões é que interessam. Dizer Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-6040009893317100072009-11-27T10:12:25.511+00:002009-11-27T10:12:25.511+00:00Finalmente, Maria, sobre as dúvidas do crente...
...Finalmente, Maria, sobre as dúvidas do crente...<br /><br />É um princípio incontornável de liberdade defender o direito à dúvida!<br /><br />Não nego nada disso.<br /><br />Mas, Maria, por acaso é razoável isto?<br /><br />1. a Maria nega pontos centrais da doutrina cristã, entre eles estão a primazia de Pedro e a condenação objectiva do aborto como crime de retirar uma vida humana<br /><br />2.Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-39904302247134526812009-11-27T10:01:52.647+00:002009-11-27T10:01:52.647+00:00Maria,
«Como não fere a coerência cristã da Igrej...Maria,<br /><br />«Como não fere a coerência cristã da Igreja - pois não caro Espectadores? - o silêncio da hierarquia (apenas brevemente entrecortado ao longo da História) relativamente à pena capital»<br /><br />Pode-me chamar Bernardo.<br />Veja bem a posição extremista em que se está a colocar. A Maria está a criticar a posição da Igreja, ao longo de séculos, em favor da pena capital. Mas a Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-79729621148935562452009-11-27T09:44:05.067+00:002009-11-27T09:44:05.067+00:00Cara Maria,
Em primeiro lugar, queria dissipar qu...Cara Maria,<br /><br />Em primeiro lugar, queria dissipar qualquer confusão de que eu estaria a rejeitá-la como irmã em Cristo. Não o poderia fazer. Suponho que a Maria seja baptizada, então é minha irmã em Cristo, e nessa qualidade imensamente digna, merece-me todo o respeito.<br /><br />Quando escrevo o que escrevo, faço-o indignado contra as suas ideias erradas e não contra si. São coisas Espectadoreshttps://www.blogger.com/profile/02138114053443174670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-66945601217349170422009-11-27T01:30:47.434+00:002009-11-27T01:30:47.434+00:00(continuação)
"mais, já agora: o cristianism...(continuação)<br /><br />"mais, já agora: o cristianismo não é para quem não tem dúvidas.Aprendi isso na catequese muito novinha."<br /><br />E também deve ter aprendido outras coisas. Como só acredita em algumas, invocar o que lhe ensinaram na catequese como argumentação não lhe serve de muito.<br /><br />"O cristianismo não é para quem não tem dúvidas" acredito que seja Jairo Entrecostonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-87733187247365179832009-11-27T01:30:01.672+00:002009-11-27T01:30:01.672+00:00Olá maria. Da sua posição, vê-se que não concorda ...Olá maria. Da sua posição, vê-se que não concorda com o líder da sua Igreja. A maria é que tem o direito de decidir para si o que lhe parece mais correcto em relação à sexualidade ou à ética.<br />E, claro, a coerência de se dizer católica quando não concorda com a maioria daquilo que o catolicismo diz e anda há dizer à dois mil anos, é sua também..<br /><br /><br />"caro Jairo " a Jairo Entrecostonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-45679405431691580322009-11-27T01:02:24.836+00:002009-11-27T01:02:24.836+00:00Olá Bernardo;
"Mas a questão que queria deix...Olá Bernardo;<br /><br />"Mas a questão que queria deixar clara é esta: se abortar é matar, e a ciência não deixa margem para dúvidas, então qualquer pessoa, repito, QUALQUER pessoa, com ou sem credo, com ou sem religião, deve insurgir-se contra o pretenso "direito" ao aborto."<br /><br />Concordo totalmente, daí que separei as questões: <br /><br />1. Alguém que entende que Jairo Entrecostonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-30694450188126442502009-11-27T00:11:00.945+00:002009-11-27T00:11:00.945+00:00Não nos entenderemos Jairo - eu falo-lhe de Deus e...Não nos entenderemos Jairo - eu falo-lhe de Deus e de Fé. O Jairo responde-me com política e religião.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00999210798729620423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-38367615416475913802009-11-27T00:04:53.328+00:002009-11-27T00:04:53.328+00:00mais, já agora: o cristianismo não é para quem não...mais, já agora: o cristianismo não é para quem não tem dúvidas.Aprendi isso na catequese muito novinhaAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/00999210798729620423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-9760640794304272842009-11-26T23:57:28.019+00:002009-11-26T23:57:28.019+00:00caro Jairo " a igreja é do Papa??????"
N...caro Jairo " a igreja é do Papa??????"<br />Não, Jairo, a Igreja são os crentes. Acima de tudo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00999210798729620423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-92152032235722995412009-11-26T23:53:59.301+00:002009-11-26T23:53:59.301+00:00E já agora também eu percebo Pacheco Pereira quand...E já agora também eu percebo Pacheco Pereira quando ele prefere "uma Igreja institucional e conservadora a mais um "movimento" com fronteiras indefinidas, mesmo que fundado numa fé genuína dos seus crentes.(...)". Ele não crê. Eu prefiro a fé genuína. Só a fé genuína pode reaproximar o crente da Igreja. E é bom que a Igreja não esqueça que o crente resiste à sua falta. O Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00999210798729620423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-44334548076334171422009-11-26T23:19:27.550+00:002009-11-26T23:19:27.550+00:00(continuação)
Felizmente, os conceitos estão clar...(continuação)<br /><br />Felizmente, os conceitos estão claramente definidos, "ser católico" não é aquilo que cada um quiser.<br /><br />"Não deixa de se pertencer a uma família porque se discorda dos restantes membros. Pelo contrário, certo?"<br /><br />Não é questão de se discordar dos "restantes membros", é deixar de pertencer a uma organização com objectivos Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5909084.post-62594401222577540692009-11-26T23:19:03.913+00:002009-11-26T23:19:03.913+00:00Olá maria,
"Caro Jairo, vai desculpar-me mas...Olá maria,<br /><br />"Caro Jairo, vai desculpar-me mas da relação com a minha Igreja sei eu, pode ser?"<br /><br /><br />Não, não pode ser.<br />Da sua relação com "a Igreja", se concorda ou discorda dela, com parte ou com a totalidade da sua doutrina, é lá consigo e nunca lhe disse aquilo em que podia a maria acreditar ou não.<br /><br />O seu problema é a sua noção de "Jairo Entrecostonoreply@blogger.com